近日有媒體報道，目前中國的種雞核心技術(shù)，被西方公司掌握，中國的肉禽養(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)鏈患上"進(jìn)口依賴癥"。中國的雞，真的沒了自己的"祖宗"嗎？
王欣：今天節(jié)目我們將和現(xiàn)場嘉賓：中國肉業(yè)網(wǎng)分析師何中華，和大家一起聊聊這些話題。
主持人：張宇：首先，我們先來了解一下"速成雞"事件又有怎樣的后續(xù)風(fēng)波。
張宇：速成雞風(fēng)波還沒平息，現(xiàn)在又傳出養(yǎng)殖業(yè)里的"種雞"，被外國公司控制的消息，您先幫我們解釋一下，什么是"祖代雞"？
何中華：大家可能感覺到我們吃的雞肉，在消費者眼中很簡單的事，其實對整個的雞肉產(chǎn)業(yè)的人士來說，或者科技工作者來說，并沒有那么容易的，肉雞在繁育環(huán)節(jié)就，包括了原種雞、曾祖代這個種雞，咱們的祖代種雞，還有商品雞，咱們原種雞就是指咱們在某一個品系里挑選出來的作為種雞的雞，曾祖代雞也是在原種雞里面挑選的品，作為繁育用的品種，咱們白羽肉雞里面的曾祖代雞，目前全世界確實只有2個公司壟斷了的，一個是德國的EW集團(tuán)旗下的美國安偉捷集團(tuán)，還有一個是美國泰森集團(tuán)旗下的科寶公司，這兩家公司就是白羽肉雞，全世界將近90個國家和地區(qū)飼養(yǎng)的白羽肉雞全是原種雞，都是由這兩家公司提供的。
張宇：我們目前祖代雞是不是真的依靠進(jìn)口？
何中華：確實祖代雞要依靠進(jìn)口，因為他們兩家公司占了全球90%的份額。
張宇：我今天吃了漢堡包，我想知道我吃的雞是祖代雞還是白羽雞？
何中華：是白羽雞里的商品雞，跟祖代雞隔了幾個輩分。
張宇：祖代雞是用來繁種用的。
何中華：祖代雞，剛才說原種雞培育出來的祖代雞，還有祖代雞再培育下來是父母代雞，祖代種雞和父母代種雞這個環(huán)節(jié)，我們國家都可以做的，我們國家從1986年的時候，北京家禽育種公司和美國泰森合作，還有1988年，剛剛是1986年，這個是1988年，美國安偉捷下面的跟北京華都進(jìn)行合資，他們還有后期的山東宜生股份還有民和股份等這些企業(yè)主要是提供，給國內(nèi)養(yǎng)殖祖代種雞和為國內(nèi)市場提供養(yǎng)殖的父母代種雞。
王欣：祖代雞不是一直可以不斷進(jìn)行培育和繁殖的，一生可能也就產(chǎn)200枚蛋，一半年左右就該淘汰了，這個時候就說如果說祖代雞淘汰了的話，像您說的全世界90%的祖代雞，都是由美國和德國的公司提供的，如人家不提供給我們我們的話，我們是不是比較被動了？
張宇：我們是不是在種雞的源頭被國外公司控制了？
何中華：咱們新上任的中央領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)說，你問我第一個詞，我是改革，第二個詞我還是改革，第三個詞我還是改革，就是咱們改革開放已經(jīng)30年了，咱們2001加入世界貿(mào)易組織，也已經(jīng)10幾年了，我們現(xiàn)在很多人還是一個習(xí)慣性的，從民族的國家的個人情感的角度看問題，完全忽略了從市場競爭的角度看問題，這兩家公司是壟斷了世界90%的白羽肉雞，白羽肉雞不等于所的肉雞。
張宇：它只是肉雞中的一種。
何中華：它是全世界肉雞中的佼佼者，它是通過市場競爭，大家都選用了他的品種，不等于說離了他我們沒有雞肉吃，不可能。我們中國自己也有不下100個地方的品種。
王欣：即使那兩個企業(yè)不給我們提供原種雞也不擔(dān)心。
張宇：白羽肉雞只是眾多肉雞中的戰(zhàn)斗機(jī)，佼佼者，白羽肉雞是目前國內(nèi)養(yǎng)殖戶普遍飼養(yǎng)的一個品種，媒體報道，這個品種是從國外引進(jìn)的，為什么要引進(jìn)白羽肉雞這個品牌？
何中華：白羽肉雞是全世界所有肉雞品種里面最好的，它的效率是最高的。
王欣：怎么叫效率高？
何中華：從商業(yè)角度說，養(yǎng)殖白羽肉雞是最賺錢。它的生長周期快，第二個它的轉(zhuǎn)化效率是最高的？
王欣：什么叫做轉(zhuǎn)化效率呢？
何中華：我們的土雞可能需要2斤半或者3斤的玉米才能轉(zhuǎn)化成一斤雞肉，但是白羽肉雞1.6斤玉米就能轉(zhuǎn)化成一斤雞肉。
王欣：但是在肉質(zhì)上呢？
何中華：肉質(zhì)上是有區(qū)別的。
張宇：現(xiàn)在有一種說法，有人說它之所以長的快，是因為它是轉(zhuǎn)基因的，到底這個白羽肉雞是不是轉(zhuǎn)基因的？
何中華：目前來說，咱們的科技文獻(xiàn)里面還沒有談到肉雞是轉(zhuǎn)基因的，這是第一，第二，中國的轉(zhuǎn)基因食品是政府進(jìn)行嚴(yán)格審批的，白羽肉雞進(jìn)入中國，剛才說了，從1986、88年引進(jìn)培育，繁育到現(xiàn)在已經(jīng)二十多年了，政府一直允許的，這就標(biāo)志著它不是轉(zhuǎn)基因的。
王欣：但不可否認(rèn)，"速成雞"風(fēng)波已經(jīng)給白羽肉雞帶來不小的影響，據(jù)說山東一家種雞企業(yè)，因為雞苗賣不出去，一下子燒掉了4萬套種雞。那這么下去，育種這個環(huán)節(jié)，會不會就垮掉了？
何中華：我特別要呼吁整個肉類行業(yè)，包括政府一定理性的看待這一次速成雞的事件，整個肉雞產(chǎn)業(yè)鏈千萬不能盲目，我相信大浪過后是黃金，這一次事件眼光要放遠(yuǎn)一點，這次事件過去以后會迎來更加健康繁榮的肉雞產(chǎn)業(yè)，將來的市場空間會非常大，這是肉雞產(chǎn)業(yè)，同時特別希望引起咱們政府的高度重視，主要原因是什么，我們現(xiàn)在豬肉已經(jīng)進(jìn)入一個又一個上漲的周期，中國肉業(yè)網(wǎng)檢測的全國337個地級城市豬肉價格，已經(jīng)上漲1個多月，已經(jīng)上漲16個。
張宇：因為元旦和春節(jié)要到了。
何中華：不光是節(jié)日短期因素，已經(jīng)進(jìn)入又一次的上漲周期，今年和去年豬肉價格一直是低迷的，已經(jīng)進(jìn)入又一個上漲周期。
王欣：最近一個月豬肉上漲了15、15%左右了。
何中華：加上這一次事件，咱們雞肉因此要供應(yīng)不上，咱們這些行業(yè)要是大范圍的把種雞要屠宰了，養(yǎng)殖場撤銷了，我們屠宰場關(guān)閉了，將會造成我們整個肉類供應(yīng)不足的事情。會加我們劇豬肉價格上漲，明年我們的CPI就會非常堪憂。
張宇：明年的物價也會上漲了。
何中華：這是一個政府一定要高度重視的一件事。
張宇：您認(rèn)為白羽肉雞盡管它的種雞是依賴進(jìn)口，但是雞有很多品種，我們并不是所有雞的種雞都是依賴進(jìn)口的，我們自己也有繁殖技術(shù)，70年代就有了，影響禽類養(yǎng)殖反而是成本的問題。
王欣：養(yǎng)殖成本一般都包括什么呢？一般是人工、場地、飼料這些。
何中華：包含很多因素，看起來吃的因素很簡單，其實包括很多的，土地成本、飼料成本，養(yǎng)殖還有病死率的問題，這是困擾中國養(yǎng)殖行業(yè)最大的因素，咱們疫病防控問題，這也是咱們非常高的成本。在中國來說困擾行業(yè)最關(guān)鍵的成本是什么，就是咱們集約化程度太低了，咱們根據(jù)相關(guān)資料顯示，美國前5大肉雞企業(yè)占市場的份額67%，我們中國真正做到一體化的只有盛榮股份跟山東九連，這糧價企業(yè)做到一體化，從種雞的繁育到飼養(yǎng)到屠宰加工，就是一體化去做，這樣這兩家企業(yè)。
張宇：按照中國國情，公司加農(nóng)戶是這樣的方式，比如說農(nóng)民有一個雞舍200平米，按照1平米養(yǎng)10只測算，200平米的雞舍能養(yǎng)兩千只雞，一年有幾萬塊錢收入，對于農(nóng)民很好，他有這樣一個收入了，同時對企業(yè)來說降低了成本，這種模式有沒有問題？
何中華：這種模式在從前是很好的模式，適應(yīng)中國，或者說現(xiàn)在以前的現(xiàn)狀，但是現(xiàn)在中國的國情已經(jīng)發(fā)生了很大的，或者說產(chǎn)業(yè)發(fā)生了快速的變化，一年收益1萬、2萬，那么他要承擔(dān)多大的風(fēng)險，中國的疫病風(fēng)險非常大。
王欣：一家有一只雞得了雞瘟，整個村子的雞可能就出問題。
何中華：控制不好了整個村子就會出問題。
王欣：一體化有什么好處？
何中華：一體化就說，種雞是什么種雞，它吃了什么，我養(yǎng)殖的時候喂了什么，給它打了什么獸藥，在哪屠宰的，經(jīng)過什么工藝屠宰，我心里都清楚，目前的現(xiàn)狀除了盛榮股份和山東九連集團(tuán)，咱們很多的雞肉，說實話你問他任何一個環(huán)節(jié)的人他都說不清楚的，問我屠宰環(huán)節(jié)它吃了什么是不知道的，你問我養(yǎng)殖環(huán)節(jié)，這個肉雞，還有很多東西。
張宇：你剛才提到，一體化的產(chǎn)業(yè)，一體化一定是好的，我相信在控制雞肉的安全上面有保障，一體化成本也高吧？
何中華：一體化成本確實是高，但是是未來產(chǎn)業(yè)必然的發(fā)展方向。
王欣：得有多高？
何中華：要是3千萬一體化的規(guī)模，大概7個億的投資。
張宇：一般老百姓是承受不起。
何中華：但是它適應(yīng)了未來的發(fā)展趨勢，因為我們現(xiàn)在，連續(xù)5、6年來，咱們整個畜禽的養(yǎng)殖，農(nóng)戶的養(yǎng)殖現(xiàn)在基本是退出了，現(xiàn)在逐步中小養(yǎng)殖企業(yè)也開始退出，現(xiàn)在逐步的前部走集約化的，這個不是說跟誰學(xué)與不學(xué)的問題，就是說咱們是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，或者是產(chǎn)業(yè)發(fā)展，或者市場發(fā)展的必然趨勢。
張宇：您說食品安全很重要，白羽肉雞鬧的速成雞的問題，還有工業(yè)安全，這個怎么解釋？
何中華：這個確實，剛才我為什么呼吁，咱們行業(yè)人士要理性對待這件事，要眼光放遠(yuǎn)一點，咱們政府要注意這件事，引起高度重視，因為咱們整個的豬肉，整個咱們中國的肉類供應(yīng)結(jié)構(gòu)是這樣的，咱們的豬肉占了61%左右，咱們的牛羊肉大概占了7%，這么多年我們?nèi)忸愒鲩L主力就是咱們的雞肉，禽肉這一塊，牛羊肉增長非常緩慢，甚至一直處于下降狀態(tài)，因為咱們的牛羊繁殖周期太長，而且現(xiàn)在很多的農(nóng)戶散戶不愿意介入，咱們規(guī)?；B(yǎng)殖又做不起來，投資太大。
張宇：本來豬肉已經(jīng)進(jìn)入了價格上漲期間了，然后再大雞肉打爬下，所有我們的我們的肉類供應(yīng)可能就會有問題了。
何中華：肉類整體的供應(yīng)偏緊。
王欣：今天節(jié)目我們將和現(xiàn)場嘉賓：中國肉業(yè)網(wǎng)分析師何中華，和大家一起聊聊這些話題。
主持人：張宇：首先，我們先來了解一下"速成雞"事件又有怎樣的后續(xù)風(fēng)波。
張宇：速成雞風(fēng)波還沒平息，現(xiàn)在又傳出養(yǎng)殖業(yè)里的"種雞"，被外國公司控制的消息，您先幫我們解釋一下，什么是"祖代雞"？
何中華：大家可能感覺到我們吃的雞肉，在消費者眼中很簡單的事，其實對整個的雞肉產(chǎn)業(yè)的人士來說，或者科技工作者來說，并沒有那么容易的，肉雞在繁育環(huán)節(jié)就，包括了原種雞、曾祖代這個種雞，咱們的祖代種雞，還有商品雞，咱們原種雞就是指咱們在某一個品系里挑選出來的作為種雞的雞，曾祖代雞也是在原種雞里面挑選的品，作為繁育用的品種，咱們白羽肉雞里面的曾祖代雞，目前全世界確實只有2個公司壟斷了的，一個是德國的EW集團(tuán)旗下的美國安偉捷集團(tuán)，還有一個是美國泰森集團(tuán)旗下的科寶公司，這兩家公司就是白羽肉雞，全世界將近90個國家和地區(qū)飼養(yǎng)的白羽肉雞全是原種雞，都是由這兩家公司提供的。
張宇：我們目前祖代雞是不是真的依靠進(jìn)口？
何中華：確實祖代雞要依靠進(jìn)口，因為他們兩家公司占了全球90%的份額。
張宇：我今天吃了漢堡包，我想知道我吃的雞是祖代雞還是白羽雞？
何中華：是白羽雞里的商品雞，跟祖代雞隔了幾個輩分。
張宇：祖代雞是用來繁種用的。
何中華：祖代雞，剛才說原種雞培育出來的祖代雞，還有祖代雞再培育下來是父母代雞，祖代種雞和父母代種雞這個環(huán)節(jié)，我們國家都可以做的，我們國家從1986年的時候，北京家禽育種公司和美國泰森合作，還有1988年，剛剛是1986年，這個是1988年，美國安偉捷下面的跟北京華都進(jìn)行合資，他們還有后期的山東宜生股份還有民和股份等這些企業(yè)主要是提供，給國內(nèi)養(yǎng)殖祖代種雞和為國內(nèi)市場提供養(yǎng)殖的父母代種雞。
王欣：祖代雞不是一直可以不斷進(jìn)行培育和繁殖的，一生可能也就產(chǎn)200枚蛋，一半年左右就該淘汰了，這個時候就說如果說祖代雞淘汰了的話，像您說的全世界90%的祖代雞，都是由美國和德國的公司提供的，如人家不提供給我們我們的話，我們是不是比較被動了？
張宇：我們是不是在種雞的源頭被國外公司控制了？
何中華：咱們新上任的中央領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)說，你問我第一個詞，我是改革，第二個詞我還是改革，第三個詞我還是改革，就是咱們改革開放已經(jīng)30年了，咱們2001加入世界貿(mào)易組織，也已經(jīng)10幾年了，我們現(xiàn)在很多人還是一個習(xí)慣性的，從民族的國家的個人情感的角度看問題，完全忽略了從市場競爭的角度看問題，這兩家公司是壟斷了世界90%的白羽肉雞，白羽肉雞不等于所的肉雞。
張宇：它只是肉雞中的一種。
何中華：它是全世界肉雞中的佼佼者，它是通過市場競爭，大家都選用了他的品種，不等于說離了他我們沒有雞肉吃，不可能。我們中國自己也有不下100個地方的品種。
王欣：即使那兩個企業(yè)不給我們提供原種雞也不擔(dān)心。
張宇：白羽肉雞只是眾多肉雞中的戰(zhàn)斗機(jī)，佼佼者，白羽肉雞是目前國內(nèi)養(yǎng)殖戶普遍飼養(yǎng)的一個品種，媒體報道，這個品種是從國外引進(jìn)的，為什么要引進(jìn)白羽肉雞這個品牌？
何中華：白羽肉雞是全世界所有肉雞品種里面最好的，它的效率是最高的。
王欣：怎么叫效率高？
何中華：從商業(yè)角度說，養(yǎng)殖白羽肉雞是最賺錢。它的生長周期快，第二個它的轉(zhuǎn)化效率是最高的？
王欣：什么叫做轉(zhuǎn)化效率呢？
何中華：我們的土雞可能需要2斤半或者3斤的玉米才能轉(zhuǎn)化成一斤雞肉，但是白羽肉雞1.6斤玉米就能轉(zhuǎn)化成一斤雞肉。
王欣：但是在肉質(zhì)上呢？
何中華：肉質(zhì)上是有區(qū)別的。
張宇：現(xiàn)在有一種說法，有人說它之所以長的快，是因為它是轉(zhuǎn)基因的，到底這個白羽肉雞是不是轉(zhuǎn)基因的？
何中華：目前來說，咱們的科技文獻(xiàn)里面還沒有談到肉雞是轉(zhuǎn)基因的，這是第一，第二，中國的轉(zhuǎn)基因食品是政府進(jìn)行嚴(yán)格審批的，白羽肉雞進(jìn)入中國，剛才說了，從1986、88年引進(jìn)培育，繁育到現(xiàn)在已經(jīng)二十多年了，政府一直允許的，這就標(biāo)志著它不是轉(zhuǎn)基因的。
王欣：但不可否認(rèn)，"速成雞"風(fēng)波已經(jīng)給白羽肉雞帶來不小的影響，據(jù)說山東一家種雞企業(yè)，因為雞苗賣不出去，一下子燒掉了4萬套種雞。那這么下去，育種這個環(huán)節(jié)，會不會就垮掉了？
何中華：我特別要呼吁整個肉類行業(yè)，包括政府一定理性的看待這一次速成雞的事件，整個肉雞產(chǎn)業(yè)鏈千萬不能盲目，我相信大浪過后是黃金，這一次事件眼光要放遠(yuǎn)一點，這次事件過去以后會迎來更加健康繁榮的肉雞產(chǎn)業(yè)，將來的市場空間會非常大，這是肉雞產(chǎn)業(yè)，同時特別希望引起咱們政府的高度重視，主要原因是什么，我們現(xiàn)在豬肉已經(jīng)進(jìn)入一個又一個上漲的周期，中國肉業(yè)網(wǎng)檢測的全國337個地級城市豬肉價格，已經(jīng)上漲1個多月，已經(jīng)上漲16個。
張宇：因為元旦和春節(jié)要到了。
何中華：不光是節(jié)日短期因素，已經(jīng)進(jìn)入又一次的上漲周期，今年和去年豬肉價格一直是低迷的，已經(jīng)進(jìn)入又一個上漲周期。
王欣：最近一個月豬肉上漲了15、15%左右了。
何中華：加上這一次事件，咱們雞肉因此要供應(yīng)不上，咱們這些行業(yè)要是大范圍的把種雞要屠宰了，養(yǎng)殖場撤銷了，我們屠宰場關(guān)閉了，將會造成我們整個肉類供應(yīng)不足的事情。會加我們劇豬肉價格上漲，明年我們的CPI就會非常堪憂。
張宇：明年的物價也會上漲了。
何中華：這是一個政府一定要高度重視的一件事。
張宇：您認(rèn)為白羽肉雞盡管它的種雞是依賴進(jìn)口，但是雞有很多品種，我們并不是所有雞的種雞都是依賴進(jìn)口的，我們自己也有繁殖技術(shù)，70年代就有了，影響禽類養(yǎng)殖反而是成本的問題。
王欣：養(yǎng)殖成本一般都包括什么呢？一般是人工、場地、飼料這些。
何中華：包含很多因素，看起來吃的因素很簡單，其實包括很多的，土地成本、飼料成本，養(yǎng)殖還有病死率的問題，這是困擾中國養(yǎng)殖行業(yè)最大的因素，咱們疫病防控問題，這也是咱們非常高的成本。在中國來說困擾行業(yè)最關(guān)鍵的成本是什么，就是咱們集約化程度太低了，咱們根據(jù)相關(guān)資料顯示，美國前5大肉雞企業(yè)占市場的份額67%，我們中國真正做到一體化的只有盛榮股份跟山東九連，這糧價企業(yè)做到一體化，從種雞的繁育到飼養(yǎng)到屠宰加工，就是一體化去做，這樣這兩家企業(yè)。
張宇：按照中國國情，公司加農(nóng)戶是這樣的方式，比如說農(nóng)民有一個雞舍200平米，按照1平米養(yǎng)10只測算，200平米的雞舍能養(yǎng)兩千只雞，一年有幾萬塊錢收入，對于農(nóng)民很好，他有這樣一個收入了，同時對企業(yè)來說降低了成本，這種模式有沒有問題？
何中華：這種模式在從前是很好的模式，適應(yīng)中國，或者說現(xiàn)在以前的現(xiàn)狀，但是現(xiàn)在中國的國情已經(jīng)發(fā)生了很大的，或者說產(chǎn)業(yè)發(fā)生了快速的變化，一年收益1萬、2萬，那么他要承擔(dān)多大的風(fēng)險，中國的疫病風(fēng)險非常大。
王欣：一家有一只雞得了雞瘟，整個村子的雞可能就出問題。
何中華：控制不好了整個村子就會出問題。
王欣：一體化有什么好處？
何中華：一體化就說，種雞是什么種雞，它吃了什么，我養(yǎng)殖的時候喂了什么，給它打了什么獸藥，在哪屠宰的，經(jīng)過什么工藝屠宰，我心里都清楚，目前的現(xiàn)狀除了盛榮股份和山東九連集團(tuán)，咱們很多的雞肉，說實話你問他任何一個環(huán)節(jié)的人他都說不清楚的，問我屠宰環(huán)節(jié)它吃了什么是不知道的，你問我養(yǎng)殖環(huán)節(jié)，這個肉雞，還有很多東西。
張宇：你剛才提到，一體化的產(chǎn)業(yè)，一體化一定是好的，我相信在控制雞肉的安全上面有保障，一體化成本也高吧？
何中華：一體化成本確實是高，但是是未來產(chǎn)業(yè)必然的發(fā)展方向。
王欣：得有多高？
何中華：要是3千萬一體化的規(guī)模，大概7個億的投資。
張宇：一般老百姓是承受不起。
何中華：但是它適應(yīng)了未來的發(fā)展趨勢，因為我們現(xiàn)在，連續(xù)5、6年來，咱們整個畜禽的養(yǎng)殖，農(nóng)戶的養(yǎng)殖現(xiàn)在基本是退出了，現(xiàn)在逐步中小養(yǎng)殖企業(yè)也開始退出，現(xiàn)在逐步的前部走集約化的，這個不是說跟誰學(xué)與不學(xué)的問題，就是說咱們是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，或者是產(chǎn)業(yè)發(fā)展，或者市場發(fā)展的必然趨勢。
張宇：您說食品安全很重要，白羽肉雞鬧的速成雞的問題，還有工業(yè)安全，這個怎么解釋？
何中華：這個確實，剛才我為什么呼吁，咱們行業(yè)人士要理性對待這件事，要眼光放遠(yuǎn)一點，咱們政府要注意這件事，引起高度重視，因為咱們整個的豬肉，整個咱們中國的肉類供應(yīng)結(jié)構(gòu)是這樣的，咱們的豬肉占了61%左右，咱們的牛羊肉大概占了7%，這么多年我們?nèi)忸愒鲩L主力就是咱們的雞肉，禽肉這一塊，牛羊肉增長非常緩慢，甚至一直處于下降狀態(tài)，因為咱們的牛羊繁殖周期太長，而且現(xiàn)在很多的農(nóng)戶散戶不愿意介入，咱們規(guī)?；B(yǎng)殖又做不起來，投資太大。
張宇：本來豬肉已經(jīng)進(jìn)入了價格上漲期間了，然后再大雞肉打爬下，所有我們的我們的肉類供應(yīng)可能就會有問題了。
何中華：肉類整體的供應(yīng)偏緊。
